-
-

- Собака боится незнакомых людей
- в Прикладная дрессировка / Защита и Охрана
- Автор: Joker
- 2 дн. 4 ч. назад
-
-
-

- Как начинающему дрессировщику набираться опыта?
- в Кинология в жизни общества и человека / Свободное общение
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Первая групповая тренировка
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Можно ли заниматься дрессировкой без лакомства?
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Щенок кусает руки во время игры
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Как понять, что собака устала от занятий?
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Нужно ли повторять команду несколько раз?
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Собака не подходит по команде «Ко мне»
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Как научить собаку спокойно ходить на поводке?
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- С чего лучше начинать обучение щенка?
- в Прикладная дрессировка / Бытовая дрессировка
- Автор: Вероника
- 2 дн. 11 ч. назад
-
-
-

- Проект Dressirovka.kz снова в строю
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Админ
- 2 дн. 12 ч. назад
-
.
|
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: След спортивный vs След прикладной
След спортивный vs След прикладной. 11 года 10 мес. назад #37
|
Репост
О встрече с К.Кохером Попросили поделиться мнением о прошедшей встрече. Делюсь, но сразу оговорюсь о том, что это сугубо лично моё мнение. Это не наезд или попытка какого-то унизить, это просто моё мнение, а для остальных просто информация. Начну с организационных моментов. Сама организация на 5. Нормальное помещение (но немного холодноватое), работающие мульти-медиа устройства, небольшой стол с чаем и печеньками. Всё что нужно для проведения встречи было. И это всё любезно и бесплатно предоставило руководство ЗЦКС ГУВД г. Москвы в лице руководителя центра подполковника милиции Николая Владимировича Зотова и начальника учебного отделения майора милиции Ильи Валентиновича Фирсова. Им большое спасибо и надеемся на дальнейшее совместное сотрудничество на ниве популяризации и развития служебного собаководства. Встреча. Сама встреча состояла из выступления Л. Кошевой и выступления К.Кохера. Доклад(лекция) Л.Кошевой был интересен. Хорошее знание темы, интересная информация, без глубоко копания в теорию. Были представлены несколько видеороликов, имеющихся на ютубе, где представлены некоторые аспекты начального обучения. Разговор с Кохером. Ему тяжело, человек серьёзно болен и тем не менее находит в себе силы пропагандировать свой метод. Здоровье накладывает опечаток на манеру общения. Рассказал о методе, его основных моментах, о своей практике, ответил на пару-тройку вопросов. Сказал, что его цель не коммерция, а только рассказ о методе, донесение информации о нём, как можно большему числу собаководов. Ничего не навязывает, просто предлагает попробовать. Все его усилия вызывают у меня только уважение. Теперь о практической ценности и перспективах метода в России. Будучи немного знакомым с тем как на самом деле обстоят дела со следовой в США (журналы K9 COP и K9 police magazine), я немного был удивлён теми цифрами и фактами представленными г-жой Кошевой. Сплошь и рядом крутые собаки, ходящие многочасовые следа. Читаешь Шеттлера и как раз такого восприятия не складывается. Результатов в России и Европе - пока нет! То есть, за те 2 года, пока в России распространяется метод, результатов нет. Значимых результатов, то есть продолжительные слепые следа, по разной местности, большой давности - не проходятся! Всё остановилось на начальном этапе (короткий интенсив). Бегающих короткий интенсив много, не меньше собаководов, которые после этого просто попадают в тупики не знают как приступить к более сложной работе. Ответа на это ни методика, ни её инструктора пока не дают. Немного отступлю от темы. В одном ЖЖ есть вот такой пост :http://users.livejournal.com/alh__/519885.html Человек начал с метода Кохера, разочаровался, перешёл на другой метод (Шеттлера). Недавно прошел первичную аттестацию , слепой след длинной 600м, давность 1 час, время до 15 минут. Без ненужной похвальбы, но в нашей группе 2012 года, были результаты и получше. Кто на самом деле проводит обучение? С учётом того, что г-н Кохер не может самостоятельно передвигаться, то всё обучение на семинарах в России проводит г-жа Кошевая. С его слов, если у вас есть вопросы "обращайтесь к инструкторам Любви и Елене". Работу одного из инструкторов вы найдёте на ютубе, где там работа инструктора и в чём она заключается, мне не понятно. Можно по разному к этому относиться, но...я считаю что для того чтобы что-то преподавать, тем более с претензией на инструкторство, человек должен иметь опыт практической работы! Его у г-жи Кошевой нет! Тем более, нет опыта полицейской/милицейской работы, поэтому проведение подобных семинаров, особенно для сотрудников силовых ведомств, очень похоже на дилетантство. Скажу больше, инструктор это человек которые не только способен обучить, рассказать и показать, но и в состоянии анализировать работу обучаемого и его собаки, делать правильные выводы и проводить квалифицированную коррекцию. А для всего этого, человек должен не только личный опыт, но и иметь нерядовые знания в области поведения собак. Увы, но когда мне говорят о том, что "я не особо разделяю эмоцию и мотивацию", то ...мне становится совсем грустно. Немного про метод. Интересно, но мало кто обращает внимание на то, что весь метод создавался на базе работы с одной и только одной породой! А теперь возьмите стандартного представителя этой "базовой" породы (бладхаунд) и, к примеру, малинуа. Теперь, без учёта породных различий, темперамента и характера, примените к ним термин "повысить мотивацию" и посмотрите на результат. Вот что хотите делайте, но меня учили работать так, чтобы как раз учитывать породные и индивидуальные особенности собак. Но в книге и докладе авторов/инструкторов данного метода, я этого не увидел! Очень интересен следующий момент. Постоянно в докладе г-жи Кошевой идёт отсыл к учебнику ПВ под редакцией Арасланова в связи с тем, что метод Кохера это почти одно и то же, что и наш отечественный метод с предварительным дразнением. Искать цитаты не буду, но именно в нашей специализированной литературе можно встретить упоминание о том, что этот метод не следует его использовать как базовый, т.к. излишнее возбуждение сказывается на качестве работы. Что именно делает собака в состоянии крайнего возбуждения на следу можно узнать у ПИ. Думаю, что надо его попросить письменно оформить воспоминания на эту тему. Ну вот вроде и всё. Резюмируя: 1) сходить и бесплатно послушать - можно; 2) сходить и заплатить деньги за семинар - не вижу смысла; 3) пробовать практиковать метод - тут нужно обдуманное решение, потому что попутно будет приобретено то, что потом может серьёзно помешать работе. Да и в методическом плане нет как достоверной информации о позитивных и негативных сторонах метода, так и минимального количества квалифицированных инструкторов практикующих этот метод. Поэтому, моё общее резюме от встречи: "информация к размышлению", не больше и не меньше. |
|
|
Последнее редактирование: 11 года 10 мес. назад от Чечако.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 11 года 10 мес. назад #38
|
Чечако пишет:
Репост О встрече с К.Кохером Попросили поделиться мнением о прошедшей встрече. Делюсь, но сразу оговорюсь о том, что это сугубо лично моё мнение. Это не наезд или попытка какого-то унизить, это просто моё мнение, а для остальных просто информация. Начну с организационных моментов. Сама организация на 5. Нормальное помещение (но немного холодноватое), работающие мульти-медиа устройства, небольшой стол с чаем и печеньками. Всё что нужно для проведения встречи было. И это всё любезно и бесплатно предоставило руководство ЗЦКС ГУВД г. Москвы в лице руководителя центра подполковника милиции Николая Владимировича Зотова и начальника учебного отделения майора милиции Ильи Валентиновича Фирсова. Им большое спасибо и надеемся на дальнейшее совместное сотрудничество на ниве популяризации и развития служебного собаководства. Встреча. Сама встреча состояла из выступления Л. Кошевой и выступления К.Кохера. Доклад(лекция) Л.Кошевой был интересен. Хорошее знание темы, интересная информация, без глубоко копания в теорию. Были представлены несколько видеороликов, имеющихся на ютубе, где представлены некоторые аспекты начального обучения. Разговор с Кохером. Ему тяжело, человек серьёзно болен и тем не менее находит в себе силы пропагандировать свой метод. Здоровье накладывает опечаток на манеру общения. Рассказал о методе, его основных моментах, о своей практике, ответил на пару-тройку вопросов. Сказал, что его цель не коммерция, а только рассказ о методе, донесение информации о нём, как можно большему числу собаководов. Ничего не навязывает, просто предлагает попробовать. Все его усилия вызывают у меня только уважение. Теперь о практической ценности и перспективах метода в России. Будучи немного знакомым с тем как на самом деле обстоят дела со следовой в США (журналы K9 COP и K9 police magazine), я немного был удивлён теми цифрами и фактами представленными г-жой Кошевой. Сплошь и рядом крутые собаки, ходящие многочасовые следа. Читаешь Шеттлера и как раз такого восприятия не складывается. Результатов в России и Европе - пока нет! То есть, за те 2 года, пока в России распространяется метод, результатов нет. Значимых результатов, то есть продолжительные слепые следа, по разной местности, большой давности - не проходятся! Всё остановилось на начальном этапе (короткий интенсив). Бегающих короткий интенсив много, не меньше собаководов, которые после этого просто попадают в тупики не знают как приступить к более сложной работе. Ответа на это ни методика, ни её инструктора пока не дают. Немного отступлю от темы. В одном ЖЖ есть вот такой пост :http://users.livejournal.com/alh__/519885.html Человек начал с метода Кохера, разочаровался, перешёл на другой метод (Шеттлера). Недавно прошел первичную аттестацию , слепой след длинной 600м, давность 1 час, время до 15 минут. Без ненужной похвальбы, но в нашей группе 2012 года, были результаты и получше. Кто на самом деле проводит обучение? С учётом того, что г-н Кохер не может самостоятельно передвигаться, то всё обучение на семинарах в России проводит г-жа Кошевая. С его слов, если у вас есть вопросы "обращайтесь к инструкторам Любви и Елене". Работу одного из инструкторов вы найдёте на ютубе, где там работа инструктора и в чём она заключается, мне не понятно. Можно по разному к этому относиться, но...я считаю что для того чтобы что-то преподавать, тем более с претензией на инструкторство, человек должен иметь опыт практической работы! Его у г-жи Кошевой нет! Тем более, нет опыта полицейской/милицейской работы, поэтому проведение подобных семинаров, особенно для сотрудников силовых ведомств, очень похоже на дилетантство. Скажу больше, инструктор это человек которые не только способен обучить, рассказать и показать, но и в состоянии анализировать работу обучаемого и его собаки, делать правильные выводы и проводить квалифицированную коррекцию. А для всего этого, человек должен не только личный опыт, но и иметь нерядовые знания в области поведения собак. Увы, но когда мне говорят о том, что "я не особо разделяю эмоцию и мотивацию", то ...мне становится совсем грустно. Немного про метод. Интересно, но мало кто обращает внимание на то, что весь метод создавался на базе работы с одной и только одной породой! А теперь возьмите стандартного представителя этой "базовой" породы (бладхаунд) и, к примеру, малинуа. Теперь, без учёта породных различий, темперамента и характера, примените к ним термин "повысить мотивацию" и посмотрите на результат. Вот что хотите делайте, но меня учили работать так, чтобы как раз учитывать породные и индивидуальные особенности собак. Но в книге и докладе авторов/инструкторов данного метода, я этого не увидел! Очень интересен следующий момент. Постоянно в докладе г-жи Кошевой идёт отсыл к учебнику ПВ под редакцией Арасланова в связи с тем, что метод Кохера это почти одно и то же, что и наш отечественный метод с предварительным дразнением. Искать цитаты не буду, но именно в нашей специализированной литературе можно встретить упоминание о том, что этот метод не следует его использовать как базовый, т.к. излишнее возбуждение сказывается на качестве работы. Что именно делает собака в состоянии крайнего возбуждения на следу можно узнать у ПИ. Думаю, что надо его попросить письменно оформить воспоминания на эту тему. Ну вот вроде и всё. Резюмируя: 1) сходить и бесплатно послушать - можно; 2) сходить и заплатить деньги за семинар - не вижу смысла; 3) пробовать практиковать метод - тут нужно обдуманное решение, потому что попутно будет приобретено то, что потом может серьёзно помешать работе. Да и в методическом плане нет как достоверной информации о позитивных и негативных сторонах метода, так и минимального количества квалифицированных инструкторов практикующих этот метод. Поэтому, моё общее резюме от встречи: "информация к размышлению", не больше и не меньше. Что-то стиль уж больно знаком... А Кохером все понятно... Походу мужику кто-то в 90-x слил ... За нихилые бабки... Пару страниц из учебника Арасланова... Вот мужик и начал типа продвигать методу из того что сумел понять со словарем... |
|
|
Последнее редактирование: 11 года 10 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 10 года 8 мес. назад #39
|
Ирина пишет:
Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? |
|
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 10 года 8 мес. назад #40
|
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину |
|
|
Последнее редактирование: 10 года 8 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 10 года 8 мес. назад #41
|
Joker пишет:
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину Так давайте спросим у ... Прекрасной Ирины ... |
|
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 10 года 8 мес. назад #42
|
азик пишет:
Joker пишет:
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину Так давайте спросим у ... Прекрасной Ирины ... И что ее спрашивать... ИМХО Прекрасная Ирина |
|
|
Последнее редактирование: 10 года 8 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Время создания страницы: 0.368 секунд


