-
- Памяти лучших кинологов Казахстана.
- в Выставки и Соревнования в Казахстане / Кинолог профессионал
- Автор: Садыков Нуржан
- 3 мес. 3 нед. назад
-
- Цели и задачи Проекта "Дрессировка в Казахста...
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Садыков Нуржан
- 3 мес. 3 нед. назад
.
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: След спортивный vs След прикладной
След спортивный vs След прикладной. 9 года 5 мес. назад #37
Репост
О встрече с К.Кохером Попросили поделиться мнением о прошедшей встрече. Делюсь, но сразу оговорюсь о том, что это сугубо лично моё мнение. Это не наезд или попытка какого-то унизить, это просто моё мнение, а для остальных просто информация. Начну с организационных моментов. Сама организация на 5. Нормальное помещение (но немного холодноватое), работающие мульти-медиа устройства, небольшой стол с чаем и печеньками. Всё что нужно для проведения встречи было. И это всё любезно и бесплатно предоставило руководство ЗЦКС ГУВД г. Москвы в лице руководителя центра подполковника милиции Николая Владимировича Зотова и начальника учебного отделения майора милиции Ильи Валентиновича Фирсова. Им большое спасибо и надеемся на дальнейшее совместное сотрудничество на ниве популяризации и развития служебного собаководства. Встреча. Сама встреча состояла из выступления Л. Кошевой и выступления К.Кохера. Доклад(лекция) Л.Кошевой был интересен. Хорошее знание темы, интересная информация, без глубоко копания в теорию. Были представлены несколько видеороликов, имеющихся на ютубе, где представлены некоторые аспекты начального обучения. Разговор с Кохером. Ему тяжело, человек серьёзно болен и тем не менее находит в себе силы пропагандировать свой метод. Здоровье накладывает опечаток на манеру общения. Рассказал о методе, его основных моментах, о своей практике, ответил на пару-тройку вопросов. Сказал, что его цель не коммерция, а только рассказ о методе, донесение информации о нём, как можно большему числу собаководов. Ничего не навязывает, просто предлагает попробовать. Все его усилия вызывают у меня только уважение. Теперь о практической ценности и перспективах метода в России. Будучи немного знакомым с тем как на самом деле обстоят дела со следовой в США (журналы K9 COP и K9 police magazine), я немного был удивлён теми цифрами и фактами представленными г-жой Кошевой. Сплошь и рядом крутые собаки, ходящие многочасовые следа. Читаешь Шеттлера и как раз такого восприятия не складывается. Результатов в России и Европе - пока нет! То есть, за те 2 года, пока в России распространяется метод, результатов нет. Значимых результатов, то есть продолжительные слепые следа, по разной местности, большой давности - не проходятся! Всё остановилось на начальном этапе (короткий интенсив). Бегающих короткий интенсив много, не меньше собаководов, которые после этого просто попадают в тупики не знают как приступить к более сложной работе. Ответа на это ни методика, ни её инструктора пока не дают. Немного отступлю от темы. В одном ЖЖ есть вот такой пост :http://users.livejournal.com/alh__/519885.html Человек начал с метода Кохера, разочаровался, перешёл на другой метод (Шеттлера). Недавно прошел первичную аттестацию , слепой след длинной 600м, давность 1 час, время до 15 минут. Без ненужной похвальбы, но в нашей группе 2012 года, были результаты и получше. Кто на самом деле проводит обучение? С учётом того, что г-н Кохер не может самостоятельно передвигаться, то всё обучение на семинарах в России проводит г-жа Кошевая. С его слов, если у вас есть вопросы "обращайтесь к инструкторам Любви и Елене". Работу одного из инструкторов вы найдёте на ютубе, где там работа инструктора и в чём она заключается, мне не понятно. Можно по разному к этому относиться, но...я считаю что для того чтобы что-то преподавать, тем более с претензией на инструкторство, человек должен иметь опыт практической работы! Его у г-жи Кошевой нет! Тем более, нет опыта полицейской/милицейской работы, поэтому проведение подобных семинаров, особенно для сотрудников силовых ведомств, очень похоже на дилетантство. Скажу больше, инструктор это человек которые не только способен обучить, рассказать и показать, но и в состоянии анализировать работу обучаемого и его собаки, делать правильные выводы и проводить квалифицированную коррекцию. А для всего этого, человек должен не только личный опыт, но и иметь нерядовые знания в области поведения собак. Увы, но когда мне говорят о том, что "я не особо разделяю эмоцию и мотивацию", то ...мне становится совсем грустно. Немного про метод. Интересно, но мало кто обращает внимание на то, что весь метод создавался на базе работы с одной и только одной породой! А теперь возьмите стандартного представителя этой "базовой" породы (бладхаунд) и, к примеру, малинуа. Теперь, без учёта породных различий, темперамента и характера, примените к ним термин "повысить мотивацию" и посмотрите на результат. Вот что хотите делайте, но меня учили работать так, чтобы как раз учитывать породные и индивидуальные особенности собак. Но в книге и докладе авторов/инструкторов данного метода, я этого не увидел! Очень интересен следующий момент. Постоянно в докладе г-жи Кошевой идёт отсыл к учебнику ПВ под редакцией Арасланова в связи с тем, что метод Кохера это почти одно и то же, что и наш отечественный метод с предварительным дразнением. Искать цитаты не буду, но именно в нашей специализированной литературе можно встретить упоминание о том, что этот метод не следует его использовать как базовый, т.к. излишнее возбуждение сказывается на качестве работы. Что именно делает собака в состоянии крайнего возбуждения на следу можно узнать у ПИ. Думаю, что надо его попросить письменно оформить воспоминания на эту тему. Ну вот вроде и всё. Резюмируя: 1) сходить и бесплатно послушать - можно; 2) сходить и заплатить деньги за семинар - не вижу смысла; 3) пробовать практиковать метод - тут нужно обдуманное решение, потому что попутно будет приобретено то, что потом может серьёзно помешать работе. Да и в методическом плане нет как достоверной информации о позитивных и негативных сторонах метода, так и минимального количества квалифицированных инструкторов практикующих этот метод. Поэтому, моё общее резюме от встречи: "информация к размышлению", не больше и не меньше. |
|
Последнее редактирование: 9 года 5 мес. назад от Чечако.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 9 года 5 мес. назад #38
Чечако пишет:
Репост О встрече с К.Кохером Попросили поделиться мнением о прошедшей встрече. Делюсь, но сразу оговорюсь о том, что это сугубо лично моё мнение. Это не наезд или попытка какого-то унизить, это просто моё мнение, а для остальных просто информация. Начну с организационных моментов. Сама организация на 5. Нормальное помещение (но немного холодноватое), работающие мульти-медиа устройства, небольшой стол с чаем и печеньками. Всё что нужно для проведения встречи было. И это всё любезно и бесплатно предоставило руководство ЗЦКС ГУВД г. Москвы в лице руководителя центра подполковника милиции Николая Владимировича Зотова и начальника учебного отделения майора милиции Ильи Валентиновича Фирсова. Им большое спасибо и надеемся на дальнейшее совместное сотрудничество на ниве популяризации и развития служебного собаководства. Встреча. Сама встреча состояла из выступления Л. Кошевой и выступления К.Кохера. Доклад(лекция) Л.Кошевой был интересен. Хорошее знание темы, интересная информация, без глубоко копания в теорию. Были представлены несколько видеороликов, имеющихся на ютубе, где представлены некоторые аспекты начального обучения. Разговор с Кохером. Ему тяжело, человек серьёзно болен и тем не менее находит в себе силы пропагандировать свой метод. Здоровье накладывает опечаток на манеру общения. Рассказал о методе, его основных моментах, о своей практике, ответил на пару-тройку вопросов. Сказал, что его цель не коммерция, а только рассказ о методе, донесение информации о нём, как можно большему числу собаководов. Ничего не навязывает, просто предлагает попробовать. Все его усилия вызывают у меня только уважение. Теперь о практической ценности и перспективах метода в России. Будучи немного знакомым с тем как на самом деле обстоят дела со следовой в США (журналы K9 COP и K9 police magazine), я немного был удивлён теми цифрами и фактами представленными г-жой Кошевой. Сплошь и рядом крутые собаки, ходящие многочасовые следа. Читаешь Шеттлера и как раз такого восприятия не складывается. Результатов в России и Европе - пока нет! То есть, за те 2 года, пока в России распространяется метод, результатов нет. Значимых результатов, то есть продолжительные слепые следа, по разной местности, большой давности - не проходятся! Всё остановилось на начальном этапе (короткий интенсив). Бегающих короткий интенсив много, не меньше собаководов, которые после этого просто попадают в тупики не знают как приступить к более сложной работе. Ответа на это ни методика, ни её инструктора пока не дают. Немного отступлю от темы. В одном ЖЖ есть вот такой пост :http://users.livejournal.com/alh__/519885.html Человек начал с метода Кохера, разочаровался, перешёл на другой метод (Шеттлера). Недавно прошел первичную аттестацию , слепой след длинной 600м, давность 1 час, время до 15 минут. Без ненужной похвальбы, но в нашей группе 2012 года, были результаты и получше. Кто на самом деле проводит обучение? С учётом того, что г-н Кохер не может самостоятельно передвигаться, то всё обучение на семинарах в России проводит г-жа Кошевая. С его слов, если у вас есть вопросы "обращайтесь к инструкторам Любви и Елене". Работу одного из инструкторов вы найдёте на ютубе, где там работа инструктора и в чём она заключается, мне не понятно. Можно по разному к этому относиться, но...я считаю что для того чтобы что-то преподавать, тем более с претензией на инструкторство, человек должен иметь опыт практической работы! Его у г-жи Кошевой нет! Тем более, нет опыта полицейской/милицейской работы, поэтому проведение подобных семинаров, особенно для сотрудников силовых ведомств, очень похоже на дилетантство. Скажу больше, инструктор это человек которые не только способен обучить, рассказать и показать, но и в состоянии анализировать работу обучаемого и его собаки, делать правильные выводы и проводить квалифицированную коррекцию. А для всего этого, человек должен не только личный опыт, но и иметь нерядовые знания в области поведения собак. Увы, но когда мне говорят о том, что "я не особо разделяю эмоцию и мотивацию", то ...мне становится совсем грустно. Немного про метод. Интересно, но мало кто обращает внимание на то, что весь метод создавался на базе работы с одной и только одной породой! А теперь возьмите стандартного представителя этой "базовой" породы (бладхаунд) и, к примеру, малинуа. Теперь, без учёта породных различий, темперамента и характера, примените к ним термин "повысить мотивацию" и посмотрите на результат. Вот что хотите делайте, но меня учили работать так, чтобы как раз учитывать породные и индивидуальные особенности собак. Но в книге и докладе авторов/инструкторов данного метода, я этого не увидел! Очень интересен следующий момент. Постоянно в докладе г-жи Кошевой идёт отсыл к учебнику ПВ под редакцией Арасланова в связи с тем, что метод Кохера это почти одно и то же, что и наш отечественный метод с предварительным дразнением. Искать цитаты не буду, но именно в нашей специализированной литературе можно встретить упоминание о том, что этот метод не следует его использовать как базовый, т.к. излишнее возбуждение сказывается на качестве работы. Что именно делает собака в состоянии крайнего возбуждения на следу можно узнать у ПИ. Думаю, что надо его попросить письменно оформить воспоминания на эту тему. Ну вот вроде и всё. Резюмируя: 1) сходить и бесплатно послушать - можно; 2) сходить и заплатить деньги за семинар - не вижу смысла; 3) пробовать практиковать метод - тут нужно обдуманное решение, потому что попутно будет приобретено то, что потом может серьёзно помешать работе. Да и в методическом плане нет как достоверной информации о позитивных и негативных сторонах метода, так и минимального количества квалифицированных инструкторов практикующих этот метод. Поэтому, моё общее резюме от встречи: "информация к размышлению", не больше и не меньше. Что-то стиль уж больно знаком... ... Это случаем не Великий Мастер по обучению Супер Собаки на поиск мяча писал... ... Ну он то ясен пень крутой спец по следовой... А Кохером все понятно... Походу мужику кто-то в 90-x слил ... За нихилые бабки... Пару страниц из учебника Арасланова... Вот мужик и начал типа продвигать методу из того что сумел понять со словарем... ... В принципе для собак караульной службы след так и ставили... По горячим следам... Давностью до часа... Плюнул дунул... Побежал... |
|
Последнее редактирование: 9 года 5 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 8 года 3 мес. назад #39
Ирина пишет:
Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 8 года 3 мес. назад #40
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину ... Если меня для прикладной собаки работающей по следу сия задача на раз плюнуть... Если Прекрасную Ирину... ИМХО скорей всего ее Великолепные собачки... Не то что на 3ОО метров но даже и на 10 метрах никого не найдут... И не то чтобы через полчаса... Но даже и через пять минут... |
|
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 8 года 3 мес. назад #41
Joker пишет:
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину ... Если меня для прикладной собаки работающей по следу сия задача на раз плюнуть... Если Прекрасную Ирину... ИМХО скорей всего ее Великолепные собачки... Не то что на 3ОО метров но даже и на 10 метрах никого не найдут... И не то чтобы через полчаса... Но даже и через пять минут... Так давайте спросим у ... Прекрасной Ирины ... |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
След спортивный vs След прикладной. 8 года 3 мес. назад #42
азик пишет:
Joker пишет:
азик пишет:
Ирина пишет: Joker, ну начнём с того, что у меня вообще нет питомника!!!! А собак которых я развожу, я не позиционирую как - для охраны территории! Для спорта, для службы (ВВ, НС, ОРП), а питомник "Тойфенланд" именно утверждает, причём прилюдно, что их собаки универсальны и подходят для всего-... Интересно ... А если попробовать? Поиск по вещдоку через скажем 30 мин., следовая с уплотнениями, без острых углов, обратки и всего такого ..., метров на 200-300 и задержание ... Ну как осилят собачки? Это ты кого собственно спрашиваешь .... Меня ?... Или Нашу Прекрасную Ирину ... Если меня для прикладной собаки работающей по следу сия задача на раз плюнуть... Если Прекрасную Ирину... ИМХО скорей всего ее Великолепные собачки... Не то что на 3ОО метров но даже и на 10 метрах никого не найдут... И не то чтобы через полчаса... Но даже и через пять минут... Так давайте спросим у ... Прекрасной Ирины ... И что ее спрашивать... ИМХО Прекрасная Ирина ...Тут же заявит что... ОРП-ных собак у нее нет... И никогда не было... И вообще она занимается только спортом... И ничем кроме спорта... А спортивные собаки на след вне площадки проверять категорически нельзя... Ибо потому что поплывет четкость в выполнении упражнения ... И потом на соревновании по сей причине срежут баллы... |
|
Последнее редактирование: 8 года 3 мес. назад от Joker.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Время создания страницы: 0.672 секунд