-
- Памяти лучших кинологов Казахстана.
- в Выставки и Соревнования в Казахстане / Кинолог профессионал
- Автор: Садыков Нуржан
- 3 мес. 2 нед. назад
-
- Цели и задачи Проекта "Дрессировка в Казахста...
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Садыков Нуржан
- 3 мес. 2 нед. назад
.
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: Добыча vs Агрессия
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #1
Я с большим интересом читаю последние обсужления о дрессировке по Защите.
Cейчас в основном используют игровой метод дрессировки в защитное разделе на добыче, а 20-30 лет назад в защитном разделе в основном раболи через агрессию (злобу). Хотелось бы обсудить а в чем собственно разница. И какие плюсы и минусы у старого и нового методом дрессивки. |
|
Последнее редактирование: 10 года 6 мес. назад от Little Wanton.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #2
В борьбе с человеком главное оружие собаки - это зубы, и их надо правильно применять. Победить человека собака может только при условии если умеет пользоваться своими зубами, а это означает наличие у нее ЖЁСТКОЙ и СПОКОЙНОЙ хватки.
Хватка – это кропотливый и каждодневный труд. Всем хочется слегка помахав хлыстом вдоль собаки и побегав вокруг неё с дикими воплями за короткое время заполучить ТИПА рабочую собаку. Но это никак не метод. Если мы не хотим играть в лотерею и не хотим заполучить раздёрганную, просто бесполезно-агрессивную собаку, хаотично «работающую» по человеку ( где лучше-где хуже), а наоборот, - хотим получить собаку, которая стремительно и прицельно делает жёсткие хватки в наиболее уязвимые, опасные и болевые места человека, то мы с самого начала должны настроиться на серьёзную и вдумчивую работу, на кропотливый труд в команде единомышленников-помощников... Если идёт речь о спортивной защите, то заранее оговорённые в нормативе требования уже определяют саму подготовку по защитному разделу. Но здесь, где в разговоре присутствует немало опытных дрессировщиков-практиков, хочется вести разговор не о спортивных нормативах ( уж сколько велось этих разговоров...), а о той хватке и о той манере работы собаки по человеку, которые бы обеспечивали максимально эффективное и наиболее скоротечное задержание преступника ( преступников ). Раз мы заговорили о жёсткой и спокойной хватке, то давайте и остановимся пока именно на этой манере работы по человеку и начать этот разговор по этой теме я хотел бы с того, как это делается в голландском нормативе KNPV. Основной костяк KNPV норматива – это как раз железная хватка и весь тренинг вокруг неё. На рубеже 20-ого столетия, трое голландских полицейских, собравшись со товарищи в одном из уютных кафе, решили определиться КАК им пополнить ряды своей полиции крепкими и надёжными собаками, КАКОЙ должна быть дрессировка собак для нужд полиции и КАКИЕ собаки будут отбираться впоследствии для этой самой полицейской службы. От общих вопросов перешли к частным и определились, со свойственной им прогматичностью, КАК должна работать по человеку собака наиболее эффективным образом. Определившись с тем КАК должна работать по человеку собака, определились и с методикой подготовки. Наиболее уязвимыми, травматичными и болевыми местами на теле человека определили БИЦЕПС, ТРИЦЕПС и область КОЛЕНА ( чуть выше или чуть ниже допустимо ). При этом заранее оговорили, что хватка в область колена только сзади. При атаке спереди ( лобовая ) хватка в бицепс, причём всегда в бицепс левой руки. Тут можно спорить и дискутировать «почему именно в левый бицепс» и т.д, но ответ КНПВ-шников был достаточно обоснован – дело в том, что как-то так посчитали ( наверное тоже вполне обоснованно ), что люди-правши встречаются чаще, нежели левши и удар по собаке если будет наноситься, то с большей долей вероятности правой рукой. У всех у нас во время тех или иных движений, которые мы делаем осознанно, происходят и другие, не особо осознанные движения, которые гарантируют наше равновесие и балланс. При замахе-ударе правой рукой, человек, особенно во время движения, неосознанно отводит чуть в сторону и левую руку, создавая тем самым просвет между туовищем и самой рукой. И как раз меньше всего ожидает, что в ответ на замах-угрозу собака, в качестве своей атаки, нырнёт именно в этот незащищённый, открытый просвет. Момент неожиданности в совокупности с болевым шоком и должен отключить ( вырубить ) атакующего человека или, по крайней мере, заставить отказаться от активного сопротивления собаке. Второй момент: когда собака с разгону и в прыжке делает мощную хватку всей пастью в бицепс, то как правило туловищем пролетает как раз в этот просвет, тем самым разворачивая фигуранта за собой. Нетрудно поверить, что если это произойдёт не с фигурантом в защитном костюме, а с незащищённым человеком, одетым обычно, то собака может и слететь с человека, но уже с мышцей в зубах. Ни один даже самый подготовленный диверсант не будет пытаться убить собаку, когда из него как из фонтана бьёт венозное или артериальное кровотечение или вырван из тела тот или иной кусок мяса.... На ужасах останавливаться не будем, но не грех напомнить, что мы ведём разговор о подготовке СЛУЖЕБНОЙ собаки по задержанию ПРЕСТУПНИКОВ и имеем ввиду прежде всего преступников особо-опасных, возможно вооружённых холодным или огнестрельным оружием. Да, в случае огнестрельного оружия шансы собаки явно уменьшаются, но это не значит, что они явно возрастают у преступника. Во-первых не все являются «Ворошиловскими стрелками».И если не все и по статической мишени смогут попасть прицеливаясь, то уж выхватив пистоль, да с бедра и по движущейся цели.... Во- вторых, - известно немало случаев, когда собаки и с несколькими пулевыми ранениями буквально умирали на преступниках, так и не разжав своих челюстей... Не будем забывать, что мы говорим о задержании преступника ПРИ ПОМОЩИ служебной собаки. Красивая картинка соревнований тут явно не годится. Задержание сзади возможно в КНПВ двумя способами – прыжок в догоне с хваткой в трицепс или хватка в ноги. С хваткой в трицепс может случиться такая же травма, как и с хваткой в бицепс, но в любом случае незащищённый человек в подавляющем случае как минимум упадёт и не сможет оказывать ни активное ни даже пассивное сопротивление собаке. При атаке в ноги человек либо падает лицом вниз либо ( что чаще ) плашмя на спину, ударяясь при этом головой о грунт. При последнем сценарии сотрясение мозга и шок практически гарантированы. До какого уж там сопротивления... Более чем уверен, что когда вы всё это читали, то представляли работу собаки по человеку на поле. Но у вас-то в работе всегда ли поле? Нет... но об этом поговорим несколько позже. А пока про две вещи – ИНСТИНКТИВНО и НАУЧЕННО поставленное место хватки. Если работать долго и кропотливо над хваткой по месту, то в силу выработки у собаки динамического стереотипа, мы получим НАУЧЕННО, именно по месту, которое максимально гарантирует эффективное задержание человека. А когда это НАУЧЕННО обкатывается в самых различных условиях при соблюдении принципа от простого к сложному, то собака приучается работать НАУЧЕННЫМ методом в любых условиях задержания человека и это уже переходит в уровень ИНСТИНКТИВНО. Даже в тесных условиях чердака или подвала, даже если действия человека выходят за рамки привычных и собака не сразу атакует человека ( в силу определённых причин, о чём позже ), он всё равно найдёт момент, когда ей атаковать человека ПРИВЫЧНЫМ для неё, НАУЧЕННЫМ методом, который сидит в ней на уровне ИНСТИНКТИВНО. Человек всё равно раскроется там или там... и собака, с присущей ей реакцией ( которая в сотни раз выше реакции человека ) сможет и успеет автоматически атаковать туда, куда её научили. Но чтобы такой автоматизм, такая мощь и прицельность в атаке и в хватке действительно были на уровне инстинкта, нужны не только собаки с железной нервухой и с врождённой хваткой, но и кропотливая работа с самого начала, которая где-то похожа на затачивание самурайского меча... Начинается весь этот процесс в раннем возрасте и ни в коем случае не с агрессии, не с хлыста и не с раздраконивания... А именно с игры, которая построена на добычной мотивации. Собаку приучают к уверенному и спокойному поединку с человеком, из которого она всегда выходит победителем и с желанием продолжать борьбу ещё и ещё... Собак не доводят ни до переутомления ни до исступлённой агрессии. Создаются такие условия, когда собака с удовольствием и спокойно играет с человеком в победителя... С самого начала работают над чистотой и плотностью хватки. Не дают ни малейшей возможности для каких бы то ни было перекусов по месту хватки, стараются делать так, чтоб собака как можно дольше висела на человеке не разжимая челюстей и снимают сразу при первых же еле-заметных признаках утомления, когда хватка вот-вот начнёт ослабляться... Их всего-то ТРИ места захвата ( иногда только ДВА, когда сзади только в ноги ) и их оттачивают скурпулёзно на протяжении всего тренинга. Рассчитано, что для сдачи экзамена на степень полицейской собаки первого уровня ( PH-1 ) в среднем требуется 2,5 – 3 года. И всё это время.... ХВАТКА... по месту, в зависимости от вида атаки... Хорошее дело быстро не делается. |
|
Последнее редактирование: 10 года 10 мес. назад от Принц Лимон.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #3
Принц Лимон
Вы (вместе с Голландцами) постулируете тезис о том, что "победить человека собака способна только при наличие у нее ЖЁСТКОЙ и СПОКОЙНОЙ хватки" коий тезис и является краеугольным камнем школы Голландской дрессировки, которая действительно построена на "игре и на добычной мотивации" А ведь знаете ... упомянутый тезис вообщето истиной в последней инстанции не является, т.е. его можно было бы и оспорить, и истоки данного тезиса лежат думаю в том, что в Голландии никогда не было ни медведей, ни нормальных собак... А увидели б хоть раз, те отцы основатели из голландской полиции как нормальная собака борется с медведем, так глядишь и не было б никакой Голландской школы |
|
Последнее редактирование: 10 года 10 мес. назад от Чарли Б.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #4
Ну на КНПВ-шников бочку катить наверное не стоит. Так как собак они готовят не за бабки а за интерес. И чихать они хотели на родословные... KNPV - сильна имеено как система подготовки собак. Подготовка одной собаки 3 года. Потом ее могут продать в полицию, а могут и не продать... И система держится именно на том что что КНПВ-шники - это любители и бабки на дрессировке, подготовке собак и продаже собак не делают... потому и собаки жесткие и дипломов купленных нет... И именно этим KNPV сродни Советскому ДОСААФ.
|
|
Последнее редактирование: 10 года 10 мес. назад от Чечако.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #5
Чечако пишет:
Ну на КНПВ-шников бочку катить наверное не стоит. Так как собак они готовят не за бабки а за интерес. И чихать они хотели на родословные... KNPV - сильна имеено как система подготовки собак. Подготовка одной собаки 3 года. Потом ее могут продать в полицию, а могут и не продать... И система держится именно на том что что КНПВ-шники - это любители и бабки на дрессировке, подготовке собак и продаже собак не делают... потому и собаки жесткие и дипломов купленных нет... И именно этим KNPV сродни Советскому ДОСААФ. Ну вообщето вопрос стоял не о системе подготовки, а о методах дрессировки. Что делают КНПВ-шники? Ночинают от игры и постепенно повышая нагрузку в течении 3 лет готовят собаку, если собака слабая то на каком то этапе она отсеивается как неспособная выдерживать более высокие нагрузки... А подготовка в системе ДОСААФ была построена на том что изначально собак вводили в стресс и слабые отсевались еще на первичном этапе и со слабыми просто никто и не думал возится, так как сами методы дрессировки был расчитаны на сильных собак. |
|
Последнее редактирование: 10 года 10 мес. назад от Чарли Б.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Добыча vs Агрессия 10 года 10 мес. назад #6
Причем именно тот факт, что в советской системе подготовке собаки были жестко прописаны МЕТОДЫ подготовки собак и являся гарантом того, что собака прошедшая курс подготовки будет способна нести службу и не рассыпится.
Причем в 30-х годах в СССР проходили нешуточные терки со школой дрессировки Дурова именно по этому воросу, что бескофликтными методами собаку то подготовить проще и Дуров это убедително показывал, да только на службе подготовленные таким образом собаки оказывались мало пригодны, так как в самый неподходящий момент, когда и нужно было жрать и драться - проявляли трусость |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Время создания страницы: 0.293 секунд