-
- Памяти лучших кинологов Казахстана.
- в Выставки и Соревнования в Казахстане / Кинолог профессионал
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 1 нед. назад
-
- Цели и задачи Проекта "Дрессировка в Казахста...
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 1 нед. назад
.
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: ищу добровольцев для своего эксперимента.
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #37
Аналогично и с собакой Горца, создается впечатление, что они в тупике, если увеличить противодействие - собака уйдет в пассив, увеличить действие - получится подделка ...
Своего Яшу я так же вогнал в пассив противодействием и ищу нужную мотивацию для включения собаки, в реале дела обстоят немного лучше, чем с фигурантами, но все равно уровень очень низкий. Ну не хочу я подделку, поэтому и не стал обращаться к грамотным, это я и пытался объяснить и не только Вам на другом ресурсе. |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #38
азик пишет:
Аналогично и с собакой Горца, создается впечатление, что они в тупике, если увеличить противодействие - собака уйдет в пассив, увеличить действие - получится подделка ... тупики в головах не в собаках. более сильное болевое воздействие дает более яркую реакцию. но более яркая реакция отжирает больше нервной энергии. собака быстрей устает. и быстрей выдыхается. потому на сильных болевых. приходится сокращать время контакта. самой схватки. тренинг ведешь по спирали. сегодня морду набил. страсанул. на следующие разы разгрузку устроил. дурака повалял. сильных болевых не применяешь. работаешь технические моменты. увеличиваешь время тренига. поддаешься. так несколько занятий. когда собака явно начинает формалить. опять устраивашь мордобой. но уже с чуть большим уровнем болевых воздействий. и их продолжительностью. |
|
Последнее редактирование: 9 года 4 мес. назад от Горец.
Администратор запретил публиковать записи.
|
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #39
Андрей Мамаенко пишет:
пойдите прямо на собаку, не делая угрожающих движений, и у вас будет много шансов быть укушенным. несказал бы. собак с таким поведением давно не видел. как правило взгляд не держат. вызов не принимают. в лоб не идут. делают лужу и сваливают. |
|
Последнее редактирование: 9 года 4 мес. назад от Горец.
Администратор запретил публиковать записи.
|
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #40
Андрей Мамаенко пишет:
Процесс дрессировки в значительной мере направлен на то, чтобы сформировать определенное поведение собаки при определенных ситуациях. Причем далеко не всегда такая ситуация соответствует врожденному пониманию собакой складывающейся обстановки. Например, у Вас есть желание обучить собаку кусать неподвижно стоящего человека по команде. Первоначально собака не понимает зачем ей кусать такого человека, ведь он ведет себя вежливо и тактично (с точки зрения собаки), она не понимает, что этот человек говоря спокойно и мягким голосом угрожает убийством Вашей семье. В процессе дрессировки фигурант стоит спокойно и никаким образом не показывает угрозы или испуга. Вы даете собаке команду на атаку и фигурант немедленно начинает угрожать собаке, причем так, чтобы собака инстинктивно поняла угрозу. Она атакует. Через несколько повторений собака начинает понимать, что если Вы даете ей команду на атаку какого-то человека, то этот человек обязательно прямо сейчас станет опасным. В итоге она атакует любого, на которого Вы ей укажете. помне слишком усложняете. к чем изображать эмоции если можно один раз ударить. да и какое может быть понимания. в течении полсекунды. человек за такое время ниче не сообразит. а вы от собаки понимания хотите. все проще делается. рефлекс на команду поставил. собаку запустил. та полетела. если не откусалась. помошник ей вломил. заставил отработать. и без лицедейства. для тренига нужны разные помошники. при начальной отработке навыков лицедейство необходимо. но для получения надежной работы хороший помошник не тот кого собаки хорошо кусают. а тот кого кусать совсем не хотят. этот пацан ценный помошник. психика специфическая. собаки его не кусают. |
|
Последнее редактирование: 9 года 4 мес. назад от Горец.
Администратор запретил публиковать записи.
|
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #41
азик пишет:
грамотный фигурант умеет, вот он и шлифует действие в угоду клиенту с так называемым опытом накопления побед, который разваливается на первом же поражении... Вы совершенно напрасно все упрощаете. Почему грамотный фигурант обязательно должен делать подделку в угоду клиенту, а малограмотный обязательно будет честен? Разница лишь в том, что грамотный фигурант умеет дозировать нагрузку на собаку от нуля до очень сильной, а малограмотный не умеет, поэтому он все время остается для собаки бестолковым мешком. Один из принципов дрессировки: от простого к сложному. В защите это означает: от слабой нагрузки к сильной. И все должно даваться именно в такой последовательности и постепенно. Скорость усиления нагрузки зависит от собаки, от ее качества. Но любая, даже очень сильная собака имеет предел прочности, а значит и свой индивидуальный уровень нагрузки после превышения которого она сольется. Если Вы на занятии достигли этого предела, то единственный способ пойти дальше - это "загнать собаку в угол" т.е. заставить ее реально бороться за свою жизнь. На некоторых собаках (на единицах из сотни) это получается и, победив в такой ситуации, они повышают свой уровень. Еще чуть большее количество, остаются на том же уровне, но становятся способны в стрессовой ситуации какое-то время бороться. Подавляющее большинство - сливаются, а существенное количество (более половины) сливаются безвозвратно, т.е. их потенциал сильно снижается и они перестают работать даже на том уровне нагрузки, который до стресс-теста отрабатывали легко. Грамотный фигурант способен увидеть последствия до того, как собака сольется окончательно. Малограмотный - нет. Если я грамотный фигурант, который работает с Вашей собакой, то я обязан сказать Вам, что предел Вашей собаки достигнут и какие будут последствия, если мы продолжим усиливать нагрузки. Вы хозяин собаки и Вам решать рисковать дальше или остановиться. Т.е. работая с Вашей собакой, я однажды говорю Вам, что все, больших нагрузок Ваша собака не выдержит, что она Вас не охраняет, а лишь имитирует охрану. Если Вас это устраивает, то мы можем пошлифовать видимость работы, чтобы выглядело покрасивее, а если не устраивает, то Вам нужно взять более сильную собаку, которая сможет держать более серьезные нагрузки. А очень грамотный фигурант расскажет тоже самое ДО того как начнет работать с Вашей собакой. вот только если у собаки слабовато врожденное, то она уходит в пассив, видимый пассив, это не значит, что в определенной более серьезной ситуации собака не включится, мотивация для собаки именно серьезность ситуации, но со стороны это не смотрится, а клиент хочет видимый результат, поэтому и лепят грамотные фиги фигню, красивую подделку ... |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
ищу добровольцев для своего эксперимента. 9 года 4 мес. назад #42
Андрей Мамаенко пишет:
Вы совершенно напрасно все упрощаете. Почему грамотный фигурант обязательно должен делать подделку в угоду клиенту, а малограмотный обязательно будет честен? Разница лишь в том, что грамотный фигурант умеет дозировать нагрузку на собаку от нуля до очень сильной, а малограмотный не умеет, поэтому он все время остается для собаки бестолковым мешком. Один из принципов дрессировки: от простого к сложному. В защите это означает: от слабой нагрузки к сильной. И все должно даваться именно в такой последовательности и постепенно. Скорость усиления нагрузки зависит от собаки, от ее качества. Но любая, даже очень сильная собака имеет предел прочности, а значит и свой индивидуальный уровень нагрузки после превышения которого она сольется. Если Вы на занятии достигли этого предела, то единственный способ пойти дальше - это "загнать собаку в угол" т.е. заставить ее реально бороться за свою жизнь. На некоторых собаках (на единицах из сотни) это получается и, победив в такой ситуации, они повышают свой уровень. Еще чуть большее количество, остаются на том же уровне, но становятся способны в стрессовой ситуации какое-то время бороться. Подавляющее большинство - сливаются, а существенное количество (более половины) сливаются безвозвратно, т.е. их потенциал сильно снижается и они перестают работать даже на том уровне нагрузки, который до стресс-теста отрабатывали легко. Грамотный фигурант способен увидеть последствия до того, как собака сольется окончательно. Малограмотный - нет. Если я грамотный фигурант, который работает с Вашей собакой, то я обязан сказать Вам, что предел Вашей собаки достигнут и какие будут последствия, если мы продолжим усиливать нагрузки. Вы хозяин собаки и Вам решать рисковать дальше или остановиться. Т.е. работая с Вашей собакой, я однажды говорю Вам, что все, больших нагрузок Ваша собака не выдержит, что она Вас не охраняет, а лишь имитирует охрану. Если Вас это устраивает, то мы можем пошлифовать видимость работы, чтобы выглядело покрасивее, а если не устраивает, то Вам нужно взять более сильную собаку, которая сможет держать более серьезные нагрузки. А очень грамотный фигурант расскажет тоже самое ДО того как начнет работать с Вашей собакой. грамотные фигуранты че приглашал. собаку ударить боятся. их сами приходится чуть ли не бить. чтоб работать заставить. помне помощники это мясо. подготовкой собаки занимается дрессировщик вместе с инструктором. а помошники нужны разные. |
|
Последнее редактирование: 9 года 4 мес. назад от Горец.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Время создания страницы: 0.237 секунд