-
- Памяти лучших кинологов Казахстана.
- в Выставки и Соревнования в Казахстане / Кинолог профессионал
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 5 дн. назад
-
- Цели и задачи Проекта "Дрессировка в Казахста...
- в Общая информация / Работа проекта Дрессировка в Алматы
- Автор: Садыков Нуржан
- 4 мес. 5 дн. назад
.
Добро пожаловать,
Гость
|
ТЕМА: Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка.
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #7
Лапа пишет:
ОКД прекрасно готовится бесконфликтным методом. И сдается на 100 баллов. А я разве утверждала что не готовится? И готовится и сдается. Но безотказного послушания вне площадки дрессировкой только бесконфликтным методами обеспечить нельзя. Если считать задачей общего курса дрессировки выполнение комплекса на экзамене, то бесконфликтные методы действительно прекрасно работают. Если же речь идет о надежном послушании в жизни, то ни какого беспрекословного послушания без признания авторитета дрессировщика как вожака не возможно в принципе чего без применения жесткой коррекции добиться нельзя. |
|
Последнее редактирование: 10 года 7 мес. назад от Little Wanton.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #8
Покахошка пишет:
Лапа пишет:
ОКД прекрасно готовится бесконфликтным методом. И сдается на 100 баллов. А я разве утверждала что не готовится? И готовится и сдается. Но безотказного послушания вне площадки дрессировкой только бесконфликтным методами обеспечить нельзя. Если считать задачей общего курса дрессировки выполнение комплекса на экзамене, то бесконфликтные методы действительно прекрасно работают. Если же речь идет о надежном послушании в жизни, то ни какого беспрекословного послушания без признания авторитета дрессировщика как вожака не возможно в принципе чего без применения жесткой коррекции добиться нельзя. А вы сами пробовали? Почему Вы считаете, что этого сделать нельзя и пишите так категорично. Методов очень много. Простой пример - мои собаки, собаки. Они в принципе не знают что может быть жесткая коррекция (хз что под этим подразумевается ) но я их никогда не дергала, не била стеком, не давила. Подзыв 100% в любой ситуации: погнались ли за кошкой или еще что случилось... Если брать глобально, то большинство собак во всем мире, которые занимаются аджилити, обидиенс и другими видами спорта никогда не подвергаются жесткой коррекции, просто потому, что для занятий этими видами спорта она просто противопоказана. Можно просто испортить собаку.... |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #9
Катерина пишет:
А вы сами пробовали? Почему Вы считаете, что этого сделать нельзя и пишите так категорично. Методов очень много. Простой пример - мои собаки, собаки. Они в принципе не знают что может быть жесткая коррекция (хз что под этим подразумевается ) но я их никогда не дергала, не била стеком, не давила. Подзыв 100% в любой ситуации: погнались ли за кошкой или еще что случилось... Если брать глобально, то большинство собак во всем мире, которые занимаются аджилити, обидиенс и другими видами спорта никогда не подвергаются жесткой коррекции, просто потому, что для занятий этими видами спорта она просто противопоказана. Можно просто испортить собаку.... Добрый день Екатерина! Хотите поспорить. Давайте. Дело в том что речь о разных собаках. В упомянутом выше посте речь шла о рабочих служебниках. Жестких собаках с сильными инстинктами, собак что работаю в человека, которым (самое главное) нравится жрать людей. Собакам которым зачастую приходится работать на агресии и в стрессе. Поставить им послушку без жесткой коррекции просто не реально. Попытки ставить таким собакам послушку только на позитиве приводят увы к пополнению ими стройных рядов отказников. Что до приведенного вами примера с кошкой и 100% отзывом. Тут все дело в инстинктах и мотиваци. Рассмотрим один случай. Какого-нибудь хорошего породистого выставочного немца. Какая мотивация у собаки когда она видит кошку? Чисто догнать то что убегает. И что будет если ее не отзовать. Ну догонит понюхает ну погавкает. А теперь рассмотрим другой случай. У собаки сильный охотничий инстинкт. И у нее на счету десятки разорванных и задушенных кошек, крыс и прочей мелкой живности. Если не трудно пожалуйста расскажите каким образом вы будете корректировать ее поведение чисто бесконфликными методами? |
|
Последнее редактирование: 10 года 7 мес. назад от Little Wanton.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #10
Покахошка пишет:
Катерина пишет:
А вы сами пробовали? Почему Вы считаете, что этого сделать нельзя и пишите так категорично. Методов очень много. Простой пример - мои собаки, собаки. Они в принципе не знают что может быть жесткая коррекция (хз что под этим подразумевается ) но я их никогда не дергала, не била стеком, не давила. Подзыв 100% в любой ситуации: погнались ли за кошкой или еще что случилось... Если брать глобально, то большинство собак во всем мире, которые занимаются аджилити, обидиенс и другими видами спорта никогда не подвергаются жесткой коррекции, просто потому, что для занятий этими видами спорта она просто противопоказана. Можно просто испортить собаку.... Добрый день Екатерина! Хотите поспорить. Давайте. Дело в том что речь о разных собаках. В упомянутом выше посте речь шла о рабочих служебниках. Жестких собаках с сильными инстинктами, собак что работаю в человека, которым (самое главное) нравится жрать людей. Собакам которым зачастую приходится работать на агресии и в стрессе. Поставить им послушку без жесткой коррекции просто не реально. Попытки ставить таким собакам послушку только на позитиве приводят увы к пополнению ими стройных рядов отказников. Что до приведенного вами примера с кошкой и 100% отзывом. Тут все дело в инстинктах и мотиваци. Рассмотрим один случай. Какого-нибудь хорошего породистого выставочного немца. Какая мотивация у собаки когда она видит кошку? Чисто догнать то что убегает. И что будет если ее не отзовать. Ну догонит понюхает ну погавкает. А теперь рассмотрим другой случай. У собаки сильный охотничий инстинкт. И у нее на счету десятки разорванных и задушенных кошек, крыс и прочей мелкой живности. Если не трудно пожалуйста расскажите каким образом вы будете корректировать ее поведение чисто бесконфликными методами? нет, спорить нехочу, выскажу свою точку зрения, основанную на собственном опыте Ну во-первых тема вроде про бытовую дрессировку и воспитание в быту. И в цитируемом посте нет ни слова про жестких служебников. Ну да ладно. разговор о том, что Вы считаете, что это невозможно в принципе. Я знаю что это возможно, но, потребуется гораздо больше времени и умений, чем при механическом воздействии, а может и нет. И тут в принципе все равно насколько у кого сильные инстинкты ( к слову моя не одну крысу убила и с кошаками дерется, благо из за размеров убить не может) , а в том, насколько хорошо собакой усвоены навыки послушания и отработаны в разных ситуациях. Опять же, я не спец в классической дрессировке, работаю только с кликером. В кликер-дрессировке коррекции, как таковой нет. Т.е. вместо того чтоб наказывать собаку за неверное поведение, ее учат вести себя верно в той или иной ситуации. И учат вести себя правильно изначально, не допуская при этом срывов. В таком случае поведение собаки всегда более предсказуемо и стабильно, чем в случае, если собака поймет, что ее не могут "откорректировать". Как-то так... |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #11
Воспитание собак и детей держится на трех принципах - Заставлять. Запрещать. Стимулировать.
Все, что нужно собаке, мы заставляем (мягко, жестко зависит от собаки!) делать. Все, что не пригодиться в жизни или будет создавать проблемы - мы -запрещаем. А все, что необходимо в жизни мы поощряем, то есть стимулируем. На этих принципах держится грамотная дрессировка. А на одних ласке или жесткости не воспитаешь собаку со здоровой психикой. |
|
Администратор запретил публиковать записи.
|
Что лучше бесконфликтная или жесткая дрессировка. 10 года 7 мес. назад #12
Катерина пишет:
нет, спорить нехочу, выскажу свою точку зрения, основанную на собственном опыте А жаль. В споре рождается истина. Пусть даже и бородатом как старый дед Вы будете смеяться но этим дебатам действительно уже более сотни лет. Еще сто лет назад “отец-основатель” русcкой школы бесконфликтной дрессировки Дуров до хрипоты спорил об этом сперва с Лебедевым (еще до революции) , а затем и с Языковым (при советской власти). Ну во-первых тема вроде про бытовую дрессировку и воспитание в быту. И в цитируемом посте нет ни слова про жестких служебников. Ну да ладно. Вообще то семинар Кохера был для служебников, потому и анекдот разговор о том, что Вы считаете, что это невозможно в принципе. Я знаю что это возможно, но, потребуется гораздо больше времени и умений, чем при механическом воздействии, а может и нет. И тут в принципе все равно насколько у кого сильные инстинкты ( к слову моя не одну крысу убила и с кошаками дерется, благо из за размеров убить не может) , а в том, насколько хорошо собакой усвоены навыки послушания и отработаны в разных ситуациях. Опять же, я не спец в классической дрессировке, работаю только с кликером. В кликер-дрессировке коррекции, как таковой нет. Т.е. вместо того чтоб наказывать собаку за неверное поведение, ее учат вести себя верно в той или иной ситуации. И учат вести себя правильно изначально, не допуская при этом срывов. В таком случае поведение собаки всегда более предсказуемо и стабильно, чем в случае, если собака поймет, что ее не могут "откорректировать". Как-то так... В принципе возможно, но при одном очень важном условии - Признании собакой верховного авторитета хозяина и беспрекословного ему подчинения. Ведь основная задача ОКД состоит не в только в том, чтобы отработать какие-либо навыки выполнения команд. А чтобы заложить базу для беспрекословного подчинения дрессировщику. Т.е. вбить в собачью башку простую идею, что послушание хозяину - добро, не послушание - зло и нет ничего хуже в ее собачей жизни чем гнев хозяина. Когда собака этого четко не осознает, то у нее есть навыки, есть привычка. Но настоящей послушки и признания верховного авторитета и подчинения хозяину у нее нет. В привычных условиях собака будет управляемой но в стрессовой ситуации на такую послушку положится нельзя. А когда база для беспрекословного подчинения заложена то дальнейшая дрессировка - просто обучение собаке навыкам. Можно с кликером, можно без кликера, можно килограмм мяса скармливать на занятии если денег девать некуда - это дело техники. |
|
Последнее редактирование: 10 года 7 мес. назад от Little Wanton.
Администратор запретил публиковать записи.
|
Время создания страницы: 0.271 секунд